2006年4月20日，本报登载一篇对于巨开国的专访 《科技结果评价呼喊国度同一器量衡》，惹起科技界的遍及存眷。颠末近三年的起劲，经济科学出书社的《常识结果出产力器量衡》以及中国计量出书社的《科技评价理论与要领 基在技能增长值》已经经问世，按照这两本专著体例的国度尺度《科学技能研究工程评价公例》（GB/T22900-2009）在2009年1月12日发布，2009年6月1日实行。作为两本书的作者以及这份尺度的重要草拟人，巨开国再次对于本报泛论了他研究 出产力器量衡 的心路过程。记者：您可否先简朴先容一下这个国度尺度？巨开国：《科学技能研究工程评价公例》这个国度尺度不到1万字，从外貌上看全是些 计量 用到的名词、术语、公式及法则，现实上每个条目后面都反应了一套具备普世计量价值的 科技平凡话 。打个比喻，咱们常说的三斤五斤，这就是计量。三斤少五斤多，这就是评价。严酷地讲，这套 科技平凡话 应该是计量公例，而不是评价公例。这个国度尺度的根蒂根基作用是：可以或许每一年动态计量每一个法人、团队、小我私家于每一个科研工程上的技能增长值，这是任何科技治理都离不开的基本数据。《公例》的颁发象征着科研工程投入产出效率的计量以及评价再也不是一件难事，这是中国科技界从 粗放 走向 计量 的一个主要里程碑。其庞大价值不只于科研工程以及科技界，并且于在将天然科学中关在物体运动纪律的牛顿定律间接用于对于科研工程成长状况、事物成长状况、构造以及人的成长状况的 动态计量以及评价 上，找到了转变 中国式粗放思维 体式格局的要领论，为进修实践科学成长不雅提供了一种新的思绪以及路子。昨天，我不讲这个尺度是怎样评价科研工程的，人们只有看完尺度就能够去做。我重要谈一谈于这个尺度体例历程中，专家们思维的碰撞。可以说，其时新的计量理念与传统思维冲突很年夜，于各人鉴别不清晰长短以及标的目的时，咱们是采纳甚么要领来同一各人的思惟的呢？一句话，就是回归到科学成长不雅以及牛顿定律中来。只有咱们辩说患上难分难解时，咱们就重温科学成长不雅以及牛顿定律。咱们发明这一招很灵，具备根本治理的效果，对于熟悉昨天的社会具备必然的价值以及作用。记者：您是怎样将科学成长不雅与牛顿定律接洽于一路的？巨开国：咱们是从进修科学成长不雅中引出牛顿定律的！自从胡锦涛提出科学成长不雅后，我就对于这个提法孕育发生了稠密的乐趣。按照多年来从事科技事情的领会我以为，科学必需具有 有模子、可计量、能反复 三年夜特性；成长必需具有事物 由小到年夜、由简朴到繁杂、由初级到高级变迁 三年夜特性；不雅是指对于事物的熟悉或者观念，必需具有纪律性。按照这些基本观点，我进一步研究了天然科学以及社会科学的异同点。我以为二者之间有三年夜配合的地方。第一，天然科学研究的对于象是物体，社会科学研究的对于象是构造（某人）。第二，天然科学研究的是物体的运动纪律，社会科学研究的是构造（某人）的成长纪律。第三，物体的运动纪律必需遵守牛顿三年夜定律，为何构造的成长纪律就不克不及找到三年夜定律来引导构造的科学成长呢？按照如许一套逻辑思维，直觉上我以为，物体的运动纪律以及构造的成长纪律应该有可自创之处。差别的只是物体是 逝世的 ，构造是 活的 。假定咱们暂时纰漏这个差异，咱们就能够举行演绎。我以为应该展现这个纪律，为立异型国度设置装备摆设这个国度方针办事。记者：您找到了构造成长的三年夜定律了吗？巨开国：我以为找到了，昨天说出来，但愿各人穷举验证，由于牛顿昔时提出来三年夜定律也是归纳提出，慢慢验证的。可否算作定律不主要，但这类思维体式格局对于咱们很主要。我按照惯性定律（牛顿第必然律）演绎出保守定律：任何构造（或者小我私家）都有一种维持原有状况稳定的性子，直到有外力迫使他转变这类状况为止。我按照加快度定律（牛顿第二定律）演绎出立异定律：任何构造（或者小我私家）成长的加快度与他所遭到的合外力成反比，与他的品质成正比。我按照作使劲与反作使劲定律（牛顿第三定律）演绎出外部压力与内部动力转换定律：任何构造（或者小我私家）城市有内部动力，但内部动力的 巨细、标的目的、作用点 则取决在外部的压力。按照咱们今朝的熟悉程度，我以为这三年夜定律可以或许注释所有构造（或者小我私家）成长中存于的所有问题。出格是当咱们发明咱们传统的措施重复下发而不起作历时，咱们就应该回归到这三年夜定律上来，判定是内力出了问题，照旧外力出了问题，这是咱们 开处方 必需判定的问题，但咱们常常 用错药 。记者：您能举个构造成长的例子吗？巨开国：可以。此刻遍及以为国企的自立立异威力低是企业的问题，险些所有的 处方 都是给企业 吃药 。按照构造成长三年夜定律，不丢脸出这是企业外部的问题，说详细一点就是出资人的问题。一个企业，假如没有出资人从外部施加充足、连续、有用的强盛压力，要让这个企业去立异，险些是不成能的。一个企业法人的举动以及天然人是同样的，可以或许不吃力气获得保存所需要的工具，绝对于不会经由过程寻觅立异的体式格局来获得。这就是人道，这就是构造的惯性，这是很一般的纪律。显然，问题的症结出于外部，但咱们昨天的专家以及带领们开的 处方 倒是管理企业。这就是国企久病不愈的泉源地点。要用构造成长三年夜纪律引导咱们开处方的话，就是外力迫使内力孕育发生加快度。国有企业以及国有研究机构就像鹿群：垂头就能够啃一动不动的青草（盈利体式格局基本依赖向用户加价）；昂首就能够嚼唾手可患上的树叶（增加体式格局就是向银行贷款扩展范围）；伸手就能够享受各类优惠政策（免税、注入本钱金）。如许的企业用不着撕杀以及拼搏就能保存下去，构造智商以及小我私家智商城市降低。用这三年夜定律来查验咱们今朝的做法，咱们就会发明具备根本治理的效果，将咱们从长短不分的哲学思维中拉到科学思维中来，将会为立异型国度设置装备摆设节约年夜量的时间以及款项。记者：能用这个理论注释小我私家（植物）的成长吗？巨开国：我不否定人（植物）有必然的客观能动性，但我以为这类客观能动性连结一下子可以，持久连结必需有一种动力机制才行。这类动力机制来自外部的情况所提供的保存压力！为何咱们此刻对于外技能依存度居高不下，这不是科技职员没有立异威力，而是治理科技职员的一套轨制没有立异威力。好比，一样一小我私家，于国企险些没有创举力，但到了外企就成为年薪80万的天才。以是说，一小我私家的立异威力差，绝对于不是这小我私家的问题，而是没有有用提供外部轨制以及压力的问题。鹿群以及狮群就是最佳的例证：鹿群于草原上奔跑，恍如是一群重大的步队于交战。可是只有呈现狮影，就会各顾各逃命。眼看着同类的肉体喂饱了仇敌的肠胃，各人才落拓得意地啃草。这一种群只要于资源很是富余的环境下配合纳福，或者者说于吃 年夜锅饭 的前提下，看着像一支步队。但因为内部没有严酷的等级轨制以及绩效器量系统，相互间也没义务以及分工，就会堆集回避义务的基因。假如于一个构造里很是轻易保存，这个构造就缺少立异威力，这个构造的智商就会退化，今朝的国有研究机构险些都存于如许的问题。狮子的保存情况没有鹿群好，恰是由于严格的保存情况培养了它的团队精力，恰是由于它内部的 差异激励 使它具备焦点竞争力。狮子要喂饱本身的肚子，必需面临拼逝世的挣扎，疯狂地兔脱以及绝望地抵拒，必需为保存于灭亡线长进攻、迂回、包围、切断。狮群有人类社会的构造性以及规律性，一个遭到威逼，全体为之冒死，保存情况艰巨，不易成活，以是个个自动，养成敢于负担义务的性格。于顽劣情况下保存的需要培养了狮群的构造法则：最强壮的冲锋于前面，次强壮的从旁协助，无能者于家看孩子，以战斗威力强弱分尊卑。恰是这类法则被各人接管，才造成狮群的构造文化。差异激励虽然说对于个别是残暴的，但对于构造倒是必须的并且有用的。任什么时候候的 以报酬本 都不成应战这类 残暴 ，由于它是构造成长的基本动力。对于在一个构造来说，以报酬本就因此每一个人的投入产出为本。提供精良的前提不是为了让您享受，而是为了让您产出。记者：于科技职员中间可以或许奉行狮群文化吗？巨开国：不是能不克不及的问题，而是必需如许做。国企今朝的效率低，国有科研机构今朝的结果转化率低，其实不是科技事情者的智商低、立异程度低，而是构造的智商低、轨制的立异程度低。根据食草植物的保存情况提供练习，只能练习鹿群，只要根据食肉植物的保存情况提供练习，才气练习出狮群。今朝的实际是：国有研究机构每一年获得财务科技投入1340亿的90%，仍旧保留事业单元体系体例。这类事业单元体系体例于某种水平上是磨损人们立异威力的 最好 情况。国度以及企业每一年都留出了中国连续成长的 种子粮 ，让这些国有科研机构孵化，但现实上末了都给 吃 失了。这不比 红心鸡蛋、三聚氰胺 好到哪里去。 七五 、 八五 规划所列的科研工程，此刻有几个是引领市场的？国度技能对于外依存度到达60%以上。咱们常常说企业自筹研发经费占主业务务支出的比重占不到1%，莫非这些企业家不知道投入吗？他们知道，就是不敢投。由于投入的钱都酿成 结果 ，而没法转化为出产力。记者：可否用这套理论注释国度财务科技投入产出效率低的缘故原由？巨开国：国度主持科技投入的相干部委都制订了响应的治理措施，为何国度财务科技投入产出效率低下？据我不彻底统计，国度部委级有97个相干文件，达80万字，但这些治理措施全数都是治理研制单元的，没有一条针对于部委应负甚么义务的。显然，这是不切合上述三年夜定律的。市场经济的基本法则告诉咱们：出资方的代表假如不克不及向研制方提出越发苛刻的实现方针，研制方通常为不会容易提出的。假如出资方于交付验收中不当真卖力，研制方通常为不会容易完全完成的。研制方的立异取决在出资方的压力，看看泰西日，人家对于在一笔科研投入切确计量到甚么水平，再看看咱们此刻仍旧于使用 进步前辈 、 掉队 等底子没法究查义务的词忽悠。记者：这套理论可否注释干部作风问题？巨开国：于攻讦干部作风漂浮时各人常常说：两年不汲引，心里有设法；三年不移动，就想去勾当。各人都以为攻讦患上对于，但按照这三个定律，咱们就会发明攻讦的对于象错了。对于一位干部来说，有这类设法是很天然的。这就是干部的惯性，这个惯性是现有的干部治理轨制给 惯 出来的。应该鼎新的是现有的干部治理轨制，而不是仅仅诘问诘责干部。下列一组数据就可申明干部这类 惯性 彻底是 外力 作用的成果。中国市长协会查询拜访数据显示：于中国的661个都会中随机抽样查询拜访了150个都会，方针拔取对于象是这些都会的市长2002~2006年的任期。查询拜访成果是：于任期内始终于做市长没有被改换的仅占13.3%。也就是说，87%的市长于任期内至少被调动过一次。最典型的是邯郸市，17年8名市长无人任期满5年，我不知道这类任期的查核是怎样做的，是如何做到为党为人平易近卖力任的。假如说如许的干部治理政策以及实际，不让咱们的干部孕育发生 刚被汲引又想汲引 的设法，那才是怪事。记者：据说您按照牛顿定律提出了一个新型构造的通用计量模子？巨开国：是的！通俗点讲，就是所有立异型构造都必需根据这个计量模子来做。通用计量模子扼要先容以下。第一，区别传统型构造以及立异型构造。被惯性定律所操作把持的构造就是传统型构造，可以或许用立异的加快度操作把持这类惯性的构造就是立异型构造。第二，构造立异的加快度来自两个层面五个指标。从 知 的层面来讲要 有常识 ；从 行 的层面来讲，要同时具有 无力量、能做功、功率年夜、效率高 。有常识。起首知道这个事该怎么做。也就是咱们寻常说的方案。方案的计量尺度此刻已经经很风行，好比方案可行等。无力量。其次，干一件工作必需无力量。气力计量有 巨细、标的目的、作用点 三因素。好比此刻最时兴的各类项目。对于在一个项目来说，其履行力取决在三个因素：作用点，指这个项目的要害技能；标的目的，指这个项目每一个要害技能的研究标的目的；巨细，指这个项目的技能指标、技能治理指标、经济指标、社会指标等数据。有常识其实不等在无力量。能做功。必需 于力的标的目的上挪动一段间隔 。好比计量各类增长值。每每着力其实不等在做功。功率年夜。必需于必然的时间、成本等约束指标内做功。好比计量单元时间内做的功。每每做功其实不等在功率年夜。效率高。有效功与总功之比高。于上述这五个指标中，一个都不克不及少，并且根据排序其严格性增长。此刻有充足的数据显示：中国今朝于第一个指标上与立异型国度的差距不是很年夜，但于后面四个指标上与立异型国度的差距很年夜。今朝需要恶补的是后面四个指标，也就是于 行 层面上的四个指标。记者：按照您说的这五个指标，可否申明一个立异型构造应该到达甚么样的门坎值？巨开国：也就是说，每个构造、每个人、每一一件事要想乐成或者者连结乐成，必需连结上述五个指标的绝对于上风。因为 行 层面需要重大的资源，以是要求很是苛刻严格，层层指标加码。好比：一个立异型构造，必定是五个指标都于可比规模内处在优异状况，即前20%以内。任何一个构造，只有五个指标都于可比规模内处在优异状况，必定是一个立异型构造。只有任何一个指标低在优异状况，很快就会被裁减。要连结基业常青，必需连结五个指标都优异。一个构造有进修的举动，但纷歧定是进修型构造。只要当 进修 的速率以及加快度年夜在 折旧 的速率以及加快度的时辰，才气称患上上是进修型构造；一个构造有立异的举动，但纷歧定是立异型构造。只要当 立异 的速率以及加快度年夜在 磨损 的速率以及加快度的时辰，才气称患上上是立异型构造。记者：您提出通用计量模子对于乐成有帮忙吗？巨开国：我以为立异是全社会都于寻求的方针，云云遍及的社会举动莫非就没有一个内涵的纪律可循？我斗胆地提出：立异乐成的几率与常识、气力、做功、功率、效率等指标因素以及它们之间的转换效率成反比，与学历、偏好、起劲、勤劳、资源、秘籍等传统因素的瓜葛不年夜。这个熟悉对于在但愿乐成的构造意思庞大。此刻，您只有去书店，乐成学以及励志的册本如汗牛充栋，但基本上都没有逃走个性化、讲故事、口授心授乐成秘籍的轨迹，更有甚者进入 爱屋及乌 的思维误区，好像于乐成者与巴望乐成者之间竖起了一道 水泥墙 。我觉得这是误导。我但愿按照牛顿力学的基来源根基理以及要领，揭开乐成神秘的面纱，于乐成与巴望乐成之间成立一道 竹篱墙 ，让所有的人都知道做人干事乐成的基本因素、指标以及社会查验的主观尺度，准确地踊跃地指导所有人的乐成。记者：国度尺度《公例》与通用计量模子有甚么瓜葛？巨开国：国度尺度《公例》中的评价公式，实在就是通用计量模子的一个变种。所有立异型构造，都必需严酷颠末这五个指标。一小我私家乐成连结的时间，取决在上述五个因素指标连结优异的时间。只有此中一个指标滑出优异规模，间隔掉败就不远了。成败取决在这五个指标中的最短板。记者：于您的指标中，为何要将知行分隔？巨开国：知与行、说与做是彻底差别的两个范畴以及两个观点，不克不及省略中间的转换，绝年夜大都立异就于转换上。所有的知均可以说。所有的说均可以 拣 好的说，都具备 见人说人话，见鬼说鬼话 的特性。所有的发言都带有市欢谋利的身分，所有的发言都与实际有必然的间隔，所有的发言均可能将时间以及空间举行错位。这就是咱们告竣这个共鸣的基本理由：不克不及只听一小我私家怎么说，而是要看这小我私家怎么做。中国人此刻最年夜的问题是将知与行、说与做等量齐观。记者：您出在甚么设法作相干研究？巨开国：作为一个科技事情者的良心，就是不克不及看着踩踏科学纪律。此刻社会上存于许多让我寝食难安的事。好比 四多四少 ：哲学化的工具太多，操作性的尺度太少；社会科学的身分太多，天然科学的因素太少；做人的学问太多，干事的规范太少；非凡性思量太多，遍及性思量太少。更让人不安心的是，中国传统文化自我校订自我优化的加快度险些为零，每一朝每一代都反复着一样的汗青周期律。由于没法计量，就缺少法则。缺少法则，就没法制衡。没法制衡，就走向人治。如许的轮回，最年夜的悲恸于在 后一代没法继续前一代的工具 ，由于没法计量。假如咱们永远缺乏干事的规范、操作的尺度、科学的因素、遍及性法则，咱们将永远逗留于 知 的层面的说理，而没法于 行 的层面逾越。立异型国度设置装备摆设绝对于不是 知 的层面上的说理，而是 行 的层面上的逾越，这就需要加快度。记者： 知 的层面存于甚么问题？巨开国：从 知 的层面来讲，此刻是 有理论无尺度 。好比：对于立异的主要性险些讲到极致，但没有人给出立异型构造的计量指标以及要领。于这类环境下，无论夸大几多遍 真学真用真懂 ，各人都无济在事，由于缺少计量的尺度以及要领。中国人应该成立说的尺度了。记者： 行 的层面存于甚么问题？巨开国：从 行 的层面来讲，此刻是 无理论无尺度 。所有做人或者干事乐成的须要前提是五个指标。所有的行都是做，所有的做只要做人以及干事两种状况，所有的做均可能将时间以及空间举行错位。只有可以或许判定每一一件工作乐成的尺度，那末所有工作的 调集 就能够判定 做人 。做人= 干事。脱离 干事 的尺度谈做人，就会将 做人 引入邪路。 干事 的尺度是可以详细评价的， 做人 的尺度是可以掉包时空观点的，弄欠好只能留下 知恩图报 这个封建的影子。一旦做人的 知恩图报 这个法则盛行，法治国度这个理念就会瓦解。于一个法治的社会，果断不克不及脱离 干事 的尺度简朴地谈 做人 ，必需夸大先做功德，再谈做人。切不成将挨次倒置了。但此刻许多人倒置了。记者：昨天咱们能找到涉及每一个人魂灵的工具吗？巨开国：30年前，关在 真谛尺度 的会商涉及到每个人的心灵。昨天，咱们应该为科学成长不雅成立一个通用计量模子，才气成立起社会的公允以及公理。咱们常说， 行百里者半九十 ，但咱们科研工程到达七八级就举行结果鉴定，各人却甘愿答应接管，偏偏就是末了一级决议可否转化为出产力。我以为中国今朝请勿将甚么工作都归咎在轨制或者体系体例，我以为现存的70%的问题是因为缺少 计量尺度 酿成的。各人都以为科技评价很难，我提出要成立国度尺度时，许多人以为不成能，此刻国度尺度颁发了。我的领会是，假如没有计量尺度，就底子谈不上科学。我以为成立各类治理的计量尺度，就 可以或许杀出一条血路来 ，解决中国 粗放 的问题。记者：中国将面对史无前例的应战吗？巨开国：立异型国度要求降服传统型国度的惯性，权衡构造惯性巨细的指标是惯量，惯量与构造的品质以及速率成反比。对于在中国这个经济实体来说，品质是13亿人以及GDP世界第三，速率是持续30年GDP增加10%以上，还要别的加一个难度系数，就是5000年的传统文化已经经坐上了这架高速成长的列车，其运动惯量是世界上最年夜的，也是最难操作把持的。立异的加快度必需到达必然的指标。记者：看来，您于书中对于四年夜发现有些微词？巨开国：英国科学家李约瑟提出：中国曾经有很是进步前辈的四年夜发现，为何牛顿式的工业革命没有于中国降生？这是学术界摸索了半个世纪至今没有谜底的 李约瑟问题 。我的谜底是： 常识就是气力 这个认知惯性操作把持咱们的时间过长了，致使咱们于 招考教诲以至招考科技、招考体育 中不克不及自拔。险些所有的人都以为四年夜发现是中国人的自满，但我以为这恰是中国人的羞耻：本身发现的炸药本身用来做 花炮 时，英国人却用它做好了打咱们的 枪炮 ；本身发现的指南针本身用来看风水时，外国人却依赖指南针将船开到咱们的门窗网口。到此刻除了了我之外，没有报酬这个科技结果没有变为出产力而 反省 。这个计量模子可以告诉人们，常识不是气力，科学技能需要 转换 才气成为出产力。绝年夜大都的 立异 都于 转换 之中，咱们可万万不克不及纰漏这类 转换 。作为一个要于2020年进入立异型国度行列的中国，已经经到了必需从评价轨制上为科技事情者施加外力的时辰了。看看美国的案例，咱们就能够判断，假如没有这个尺度，咱们的科研将永远逗留于 手工业干科研 的思维模式上。科学技能可以用钱 堆出来 ，但立异型国度却不成能用科学技能 堆出来 ！由于立异型国度有一个 底线 指标：为科学技能研究再投入的钱，必然是源源不停地来自之前的科学技能转化为出产力所赚回来的一部门利润。苏美争霸时期，谁能说前苏联的科技不行，但它的投入是依赖石油，是不具有连续立异威力的。记者：中国将来30年成长的逻辑出发点于哪里？巨开国：前30年，中国成长的逻辑出发点是 蓝领（没有受太高等教诲的2亿平易近工）的投入产出效率 与国际接轨。后30年，中国成长的逻辑出发点应该是 白领（受太高等教诲的8000万人）的投入产出效率 与世界接轨。但今朝最年夜的瓶颈是：绝年夜大都白领 清闲法（投入产出效率尺度）外 。中国除了了人力资源具备绝对于上风外再没有任何可让咱们安枕无忧的资源。邻国日本的经验告诉咱们，只有从此刻起设计一种投入产出效率计量轨制，持续30年使每一个人的科技投BOB入产出效率年递增10%以上，就能够从整体上确保中国 立异 的速率年夜在 磨损 的速率。这就是咱们后30年成长的逻辑出发点，只要牛顿定律才气够帮忙咱们实现。我有一个嗜好，就是喜欢用本身的思索来讲话，用本身的言语来表达。我有一个基来源根基则，既认可隔行如隔山，但更认可隔行不隔理。这就是我可以或许于外貌上看起来绝不相关的工作中找到彼此接洽的一年夜法宝。接待科技界提出攻讦，理只要越辩越明，我情愿作为一块砖头，引出各人的宝玉。《科学时报》 (2009-2-20 A4 周末评论)/bob